Chorche80

Zdravím, panáčkové :-).Tak jsem se na doporučení little_boye zkusil pozeptat u těch Camp Performance. Bohužel s mojí jednotkou si neporadí, zřejmě proto, že co tak slyším ze všech stran, tak jednotky benzínových fordů nejsou žádná sranda na flashování, asi to tady v republice moc lidí neumí.Takže tímhle směrem cesta nepovede, a budu tedy dále jezdit na přestavbu. Mimochodem moe přestavba E-motion od Biopowers se už může zapisovat do TP. Jinak problém se startováním je způsobený tím, že v E85 je značně menší procento benzínu, než má být - ověřeno.Prostě Češi - ošidíme co jde :-). Každopádně teďka půjde popojíždědlo do servisu, je někde problém s chudou směsí (i s čistým benzínem, bez přestavby), což pochopitelně může být celá řada problémů,což koneckonců ukazuje i tabulka adaptací :-(. Jestli někde přisává vzduch je to nejmenší, ale může být pryč lambda, váha vzduchu nebo palivové čerpadlo.Tak uvidíme. Jinak ke kanystrům, jezdím de facto jen po ČR a těch pump s E85 je docela dost. A Německo jen za hranice na nákup, takže to taky netřeba řešit :-)

little_boy: tak to jsem rád za pozitivní zkušenost :-). Teďka už je to jenom o tom nechat ten variátor namontovat - sám to opravdu nezvládnu. Pravdou je, že pokud si pohraju s předstihem, tak jízda na N95 může být jak říkáš o hubu :-) Jinak dost přemýšlím o tom, že bych nechal přeprogramovat svoji origo ECU vysloveně na provoz na E85, tedy bez možnosti N95. Tím, že do zahraničí svým autem vůbec nejezdím, tak by to mohlo mít smysl, pump je tady už celá řada. Komunikuju s pár lidma, co se zabývají laděním motorů, nicméně zatím bezúspěšně. Je to opravdu o individuální domluvě a dají se vyselektovat "firmy" co nahrávají jen odněkud stažený software :-), prostě "chiptuning".Nevíš o někom, kdo by se o tohle snažil - tedy přestavět motor jen na e85? Druhou věcí je, jak bych prošel na STK..:-).

Já taky nějak nechci TO hanět, benzín jsem u nich tankoval 6 let a nebyl jedinej problém. Každopádně mě to překvapilo. Bylo to přesně stejným stylem jízdy, stejná trasa co jezdím..a litr je fakt poznat :-). Uvidí se dále.Každopádně určo mrknu a změřím příležitostně obsah benzínu v éčku. Jinak na DEA jsem se zeptal, jak moc lidi tankují a údajně prý dost, ale všichni míchají, co říkala paní. Ale tak samozřejmě není to podložené výtočí a ciframa.. Jinak nesetkal jste se někdo s "udělátkem" na změnu předstihu?Na forďáckým fóru jsem komunikoval s maníkem, co mimo jiné prodává forďácké diagnostiky ForDiag a říkal, že nějaký jeho zákazník si tohle "udělátko" pořídil a spotřeba mu šla o 1-1,5 l dolů. Používají se tyhle "udělátka" při přestavbách na LPG.Odkaz je tady "udělátko"

Ahoj, tak dneska jsem byl mile překvapen - natankoval jsem u nás v Plzni nikoliv u TANK ONO (23,90 Kč/l), ale u pumpy DEA (25,50 Kč). A hle, spotřeba šla o litr!!! dolů.Je to jen jedno tankování, ale jestli se mi tohle potvrdí opakovaně, tak jen musím souhlasit s tím, že hodně záleží na kvalitě paliva..u E85 extrémně. Bůh ví kolik vody tankujeme.. Jinak motor si na měněnou jednotku (dostal jsem nově e-motion) "zvykl" a hle, najednou vše funguje báječně. Pravdou je, že první nádrž, než se vyměněná jednotka "rozkoukala" byla přes 11l!! Uvidíme studený start s palivem od DEA.

Jak zjistit poměr benzínu v E85 je vidět tady z toho videonávodu :-):

Tak dneska jsem si udělal výlet cca 250 km, spotřeba dle tankování 8,3 u toho mého dvoulitru při dodržování rychlostních limitů a cveste mimo dálnici a město mě potěšila, dal jsem stejnou trasu jako v zimě a rozdíl byl skoro půl litru. Nicméně cestou se rozsvítila kontrolka chyby motoru, doma jsem napíchnul diagnostiku a poprvé se objevila chyba chudé směsi (P0171). Zároveň jsem sledoval chování obou lambd při teplých startech, kdy dochází k tomu kolísání otáček. A diagnostika ukazuje, že ve chvíli toho houpání lambda před katalyzátorem nereguluje, respektive je na ní konstantní napětí 0.000V. Takže to pomalu začíná vypadat, že lambda umírá. Budu teďka měnit olej, tak řeknu mechanikovi, aby lambdu zkouknul a nejspíš ji vyměním.Nevím, zda na životnost lambdy má vliv jen její používání nebo stárne i časem..poreferuju. Jinak k dojezdům, já nevím, jak velké nádrže jsou u Oktávek, já mám u mondea papírově 58,5 l. Každopádně po cvaknutí pistole u stojanu tam docmrndám ještě cca 4 litry a pak jsem po víčko. Palivoměr je rozdělen na cca čtvrtiny, takže se dá odhadovat, kolik mi zbývá. Každopádně čtvrtiny nejsou přesné, i s ohledem, že plním po víčko. Nicméně než začne svítit "žebravé oko", tak najedu cca kolem 570 km při běžné jízdě. Pak by mělo zbývat na nějakých 80 km.

Šipan: No, budu teďka měnit olej, tak zase nechám testnout lambdu, zda je ok. Tak uvidíme. Jinak jsem koukal na Tvoje video studeného startu co máš na youtube. Docela mě překvapilo, že hned po nastartování máš volnoběžné otáčky někde na 1000 ot./min. To u mě i na benzín 1500 ot./min., pak to poklesne někam na 1200 ve chvíli kdy začne regulovat lambda. já bohužel teďka jezdím hodně po městě, takže spotřeba je hodně nahoře, teďka odhaduju přes 11 litrů. Takže musim počkat na nějakou delší cestu, nejlépe srovnatelnou s tím, co jsem jezdil v zimě, abych měl porovnání..:-). S Biopowers jsem v kontaktu, řešil jsem to kolísání volnoběhu po startu teplého motoru. Jejich jednotka je nastavená tak, že dává při každém startu bohatší směs, ale hned po nastartování už běží na základě signálů ze vstřikovačů. To kolísání může být právě tím, že nepobírá lambda (pryč být může, byť v servisu si to nemyslí dle diagnostiky). Docela by mě nakrklo, kdybych po roce ježdění na ethanol vyměnil lambdu a vše bylo ok :-). Ale moje auto má najeto 66 000 a r.v. 2004, tak by lambda snad být měla ok..A ještě otázka, zda jsou v pohodě obě lambdy :-). Uvidím, co řeknou v servisu :-).

AHoj pánové,zdravím s dalšími poznatky nebo spíše dotazy vaším směrem. Stalo se někomu z vás, že by zaznamenal, že je jednotka citlivá na kolísání napětí, případně signálu od vstřikovačů?U mě se to projevuje tím, že když se uvolní některý z konektorů (nevypadne úplně přes pojistku - mám Bosch EV6), tak začne motor ztrácet výkon a jakoby vynechávat jeden z válců v nepravidelných intervalech. To jsem si ověřil i při chodu motoru ve volnoběžných otáčkách (motor má divný zvuk, pozná i laik jako já:-)), stačilo domáčknout konektor a vše ok. Tohle dovedu ošetřit, nicméně tohle jsem zaznamenal u jednotek od Europeconu i Biopowers. A druhá věc, kolísání otáček po nastartování teplého motoru - otáčky mi kolísají někde mezi 600 a 1200 otáčkami (běžný volnoběh je kolem 750). Je tohle až v teplejším počasí, každopádně je to doprovázeno nelibým zápachem, který nepřipomíná ani vzdáleně vůni E85, spíše nějakého ředidla.Jsem taky zvedav, jestli bude nějaká změna k lepšímu ve spotřebě teďka s letními pneu stejných rozměrů..:-)

Taky mám pořád origovýfuk..a přiznám, že na víčko jsem taky nekoukal.Nicméně taky určitě budu měnit olej častěji, konkrétně po 10 tis, místo po 15, i tak mi to vyjde 3x za 2 roky. Jinak že by mi za studena z výfuku lítalo více páry, to jsem nezaregistroval, je to zcela srovnatelné s benzínem. Myslím, že si počkám, až bude možnost e-motion zapsat do TP a uvidíme, jak se to bude vyvíjet. Mám do TK ještě 3/4 roku, tak je čas. uvidíme, až teďka budu tankovat, na kolik vyjde spotřeba.. :-)

Ahoj panáčkové :-), tak abych i já po delší době přispěl s trochou pro změnu fordích poznatků a éčkem v nádrži jako bonus. Jak jsem psal, tak od začátku jezdím s jednotkou Biopowers E-motion. Najel jsem zase pár tisíc kiláčků, tak zase můžu shrnout nějaké ty poznatky. E-motion je jednotka na trochu jiném principu než drtivá většina jednotek (teda asi než všechny jednotky, o kterých vím) - funguje na prodloužení doby vstřiku na základě matematického výpočtu - tedy proměnlivé prodloužení vstřiku na základě zatížení motoru, tedy jestli jsem to pochopil dobře. Buď jak buď, je to rozdílný postoj. Na jednu stranu myslím, že je výhodou, že jednotka nemá žádná čidla atd., tedy montáž i demontáž je jednoduchá, nastavení jednotky až tak zase ani ne :-), to udělá jen servisák. A větší problém je se studenými starty, tedy aspoň u mě. Záleží samozřejmě na tom, jak moc je dodržen obsah benzínu v zimní směsi E70. Nicméně nastartovat se podaří vždy, ač na vícero pokusů, což nepotěší. Studený chod motoru je závislý na tom, kdy začne regulovat lambda - u mě cca minutu od startu. Do té doby má motor tendenci chcípat při sešlápnutí plynového pedálu. Jak začne lambda regulovat, je vše ok. v zimě to je fuk, než ometu auto a oškrábu okénka je zahřáto dávno dosti.A jsem trpělivý člověk, tohle dokážu oželet, to abych hnedka mohl vyrazit jak raketa :-).Jízda je potom stále klidná, pohodová, motor tichý, dobře táhne od nižších otáček.Nějaký výkonnostní nárůst poznatelný nezaregistruju nějak výrazně.Při mé standardní klidné jízdě, kdy si benzín bral 7,0 litru (u dvoulitrového atmosférického motoru myslím velmi přijatelná hodnota) se mi dlouhodobá hodnota spotřeby na E85 ustálila na 8,9 l. Sice to není ten slibovaný nárůst do 20% oproti benzínu, ale je to myslím i tak celkem slušné, pořád se to vyplatí. Testoval jsem svůj stroj i při delším zatížení při jízdě na dálnici s ustálenou rychlostí 130-140km/h a kolem 135-140 km/h se při jízdě jen na 5. kvalt objevuje občasné cukání. I nelenil jsem, koupil jsem si palubní diagnostiku, abych mohl vysledovat chování lambda sond v těch to chvílích. A ukázalo se, že napětí na lambdě za katalyzátorem se při cuknutí dostane na hranici 1 V (rozsah lambdy 0-1V) a jako by se napětí chtělo dostat ještě výše, ale nemůže. Zkusil jsem i natankovat čistě benzín a s jednotkou E-motion k cukání docházelo i při jízdě na benzín. Tak jsem pojal podezření, zda-li není problém někde jinde.A po odpojení jednotky se jednak změnily hodnoty napětí na obou lambdách a zároveň jakékoliv cukání ustalo a vozítko jelo jako drak i na benzín, až jsem čučel. Diagnostika mi zároveň ukázala občas chybu zážehu na konkrétním válci - to bylo cukání silnější a i v jiných otáčkách. A ukázalo se že jednotka je hodně citlivá na připojení konektorů, jeden z nich byl jakoby uvolněný a poté chyba přestala, cukání ovšem nikoliv a chyba žádná. Každopádně jsem dlouhodobě v kontaktu s p. Drápelou, říkal, že se s tímto nesetkal. Tak uvidíme. Budu se domlouvat s jejich technikem, až bude mít nějaké ježdění kolem Plzně, že by se na to kouknul a uvidíme. Třeba není chyba přímo v jednotce, ale třeba je něco špatně s kabeláží.Každopádně diagnostika vyvrátila problém v lambdě. Ještě zajímavostí je to, že při jízdě na benzín (pravda z nějakých 640 najetých km bylo přes 100km na dálnici na těch 130-140) byla spotřeba 8,2 benzínu. Teďka co mám natankováno a vidím, jak se pohybuje ručička palivoměru, tak mi přijde, že se musím vejít do 8,5l, spíš méně. Tak uvidíme. Jsou asi věci mezi nebem a zemí, které nepochopím. A ještě tak na okraj, občas mrknu na inzerci prodávaných vozů, které umožňují jízdu na E85. A zaujal mě jeden Saab v kombíku v provedení Biopower od výrobce. Ten měl tedy turbomotor, s výkonem udávaným při jízdě na benzín 110 kW a 129 kW při jízdě na E85 (spotřeba na E85 8,7l). Takže to jsem si zaslintal a řekl si, že mám větší kufr i u liftbacku :-).Ale moc pěknej kousek. Nejvíc ojetých etanolových vozů je od forda, většinou focusy 1.8 92kW, což může s focusem slušně cvičit (měl jsem před tím právě focuse 1,6 74kW a bylo to překvapivě živý autíčko, na pětku všechny kopce, stejně jako teďka mondeo).

A to jednotka Biopowers E-motion, ktrou mám, taky bude mít možnost zápisu do TP. A ta nemá ani palivové, ani teplotní čidlo a dokonce ani nenií napíchnutá na lambdu :-). A funguje lépe než "klasické", tedy aspoň u mého motoru.

Obávám se, že máš pravdu a dočkáme se co nevidět nějakého moc pěkného vládního opatření proti "éčkařům". Já jsem začal sbírat informace o možnosti přestavět auto na E85 i pouhým přeprogramováním ECU, akorát je to změna, která bude mít za následek, že na n95 by auto jezdit nemohlo. Mrkněte tady Můj odkaz. Zkusím zjistit, zda-li by nešlo mít přepínač mezi dvěma programy ECU, takže by se dalo jezdit i na N95..ale je fakt, že to asi bude za ranec ve finále.

Tak, dneska mi přišel doklad o tom, že mi EUROPECON vrací peníze za starou jednotku. Takže jsem zase o něco více nakloněn experimentům s E85. To jen na okraj, solidní jednání od A do Z. Tak to, že půjde spotřeba na dálnici nahoru s benzínem, to je mi jasné :-), ale s E85 to je fakt vizuálně zaznamenatelný fakt. Mám pocit, že v Německu tomu šlápnout na krk, tak snad i spotřebu zaznamenám na poslech, jak se děá vír v nádrži :-). Jinak Ty máš i na svém voze chip?U mojí atmosféry to význam nemá, u turba možná ano. Jsem si řikal, že kdyby šlo snadno napasovat do vozu 6 st převodovku, tak by taky asi leccos pomohlo ke snížení spotřeby. Přeci jen, při dálniční 130 dle tacho točím na pětku 3600 ot., což mi přijde docela dost. Při 90 km/h to je 2500 ot. Pravdou je, že zábava začíná kolem 4000 ot.

Tak pánové, tankoval jsem a spotřeba byla na tankování 10,33. Teďka o víkendu jsem zároveň vyrazil i na dálnici, a upřímně řečeno, spotřeba jde na dálnici výrazně nahoru, tak uvidíme :-).

Takže po víkendu další poznatky po víkendu. Sice jsem netankoval, ale zase jsem pár kilometrů najel a podle toho, že se ručička palivoměru ustálila v rychlosti poklesu, tak by snad mohlo zařízení fungovat opravdu se spotřebou kolem těch 8,5 l/100 km, tedy s nárůstem kolem 20%. Zajímavé bude, až budu mít nějakou testovací jízdu čistě po dálnici při 130 km/h, ale to s ohledem na počasí vidím někdy na pozdější dobu, dneska je tu brutální klouzačka :-). Studený start v -4 byl na potřetí. Prazdroj: vysledoval jsi nějaký velký rozdíl ve spotřebě v zimních měsících oproti letnímu počasí?

Tak se zdá, že studené starty se odladily tak, že spolehlivě nastartuju napodruhé. Nepěkné je, že teďka letí spotřeba ošklivě nahoru, respektive ručička palivoměru padá sakra rychle dolů, tak uvidíme :-(, až budu tankovat, teďka toho moc nenajezdím a nemělo by to vypovídající hodnotu, když se má člověk brodit v marastu..Každopádně jsem komunikoval s europeconem, posílám jim jednotku nazpět, pošlou peníze na účet. Pán se zmínil, že pracují na nové jednotce, která bude dobře odladitelná přes pc, to jen tak pro zajímavost :-).

Musim startovat na několikrát, motor má tendenci chytnout,ale taky hned chcípnout. Jak už se jednou rozběhne, tak pohoda, třeba i pod 2-3 hodinách. Uvidíme, zda to půjde pořešit. Jak je vlastně řešenej studenej start u té Tvojí jednotky od Astesu?Přes nějaké teplotní čidlo? Tahle jednotka e-motion žádná čidla nemá, vše je řešeno softwarově.

Tak jak jsem slíbil, referuji po natankování. Spotřeba byla ve finále 8,4 litru E85, tedy navýšení o 20% oproti původním 7,0 l na N95, vždy při stejném stylu jízdy a i podobné cesty. Takže co do úspory to vychází při tankování na TANK ONO následně: N95 7,0 x 33,50 = 234,50 E85 8,4 x 24,50 = 205,80 Takže při bráno ekvivalentně pro N95 vychází jízda na E85 tak, jako bych jezdil za 6,14 l/100 km na N95. Což na dvoulitrovej motor je docela pohoda.. :-). Čili by se mohlo během jara zadařit "šetřit" ještě více..:-).¨ Ale abych zkrotil nadšení, tak studené starty nebyly to pravé ořechové, když teďka přituhlo výrazně pod nulu. určoitě se zkusim pozeptat, zda-li je nějaké řešení. A ještě pro zasmání, jednotka způsobuje, že se dostává kamsi zbytkové napětí, takže i když klíčkem zdechnu motor, tak ten si vesel běží dál :-). To pořeší dioda,která mi byla poslána, jen ji musim přibastlit do kabeláže :-).

Vida, diskuze se rozběhla moc dobře. Dneska jsem něco najel, ale nedotankoval, každopádně na benzín se žebravé oko rozsvítilo při nájezdu 711km a spotřebě 7,0 l, na E85 se rozsvítila kontrolka při 582km.. takže prostý výpočet vychází na 8,6, uvidíme, až natankuju. Ale je to hodnota, o které se mi mohlo dříve zdát..nicméně do 20% navýšení spotřeby bych měl jezdi za 8,4...takže taky to neni ideální :-).Každopádně kdybych měl spotřebu kolem 8,6 s e85 s těžkým mondeem, tak bych se s tím docela smířil :-), zejména, pokud cena benzínu vyskočí výše. Jistě zajímavá myšlenka, ideální by bylo motor mechanicky upravit (změna kompresního poměru, seřízení předstihu) a pak by mohl být čistě teoreticky stav takový, že by spotřeba na e85 byla srovnatelná s N95, jenže bez možnosti jezdit na N95..

Tak já to beru tak, že co motor, to originál. Co funguje u jednoho, nemusí být funkční stejně u dalších. Nicméně s Europeconem doufám se zadaří návrat jednotky, ještě jsem neměl tu sílu a čas to pořešit. A krom to, za blbost se platí :-D. Bylo by zajímavý otestovat de facto všechny jednotky na trhu a pak udělat nějakej souhrn, jenže zase by to ztroskotalo na tom, že to budepro daný typ motoru. O víkendu něco najezdim, tak dám vědět, jak se vyvrbila spotřeba, ale myslim si, že bych se mohl pohybovat v někde kolem 20% nárůstu. Co se týká výkonu, tak subjektivně motor lépe táhne z nižších otáček, předpokládám, že ve vyšších bude v nádrži asi slušný vír :-). Každopádně forďácký motory začínají být zajímavé po 3500 ot./min.

Ahoj ve spolek z Plzně. Sice jsem majitelem konkurenčního stroje z fordovy produkce,konkrétně fordu mondeo r.v.2004 s motorizací Duratec 2.0 107 kW, takže atmosférický stroj. Nicméně perličkou je to, že další generace mondea od r.v. 2007 používá totožný motor s tím, že je u některých verzí použit pro vozidla flexifuel. Jaké mechanické úpravy na něm jsou, to opravdu netuším. Na benzínové verzi je motoro nicméně totožný s mojí generací. Ale abych neplkal o popojíždědle, taky mě napadlo, že bych se vrhnul do víru alkoholových radovánků. Nicméně mě ani nenapadlo, že bych míchal v jakémkoliv poměru. Takže vyhrála myšlenka, že půjdu rovnou do přestavby. Toto proběhlo v červnu 2012, po dlouhodobém brouzdání po netu a hledání informací (doplněné o spoustu dezinformací) jsem se rozhodl pro jednotku Europecon Flex. No, montáž svépomocí nebyla problém - tatí je mechanik. Vše zapojeno správně, zkontrolována funkčnost lamda sondy, po 850 km vyměnen palivový filtr (kupodivu v něm nebylo moc sajrajtu, možná tím, že vůz je málo jetý, původem z Dánska).Vyměněn i vzduchový filtr (kus za kus). Nicméně jednotka pracuje na principu stálého prodloužení doby vstřiku, stejně jako drtivá většina jednotek. Po té, co se mi povedlo odladit studené starty, se vše zdálo v pohodě. Jenže pak to začlo, každou chvíli naskočila kontrolka chyby motoru - chudá směs. Krom to vyskočila spotřeba, z původních benzínových 7,0 (nejezdím moc po městě a docela dodržuju rychlostní limity, krom to nájezd do 15000 km/rok soukromým vozem taky není nic světoborného) na 10,5 l E85. To se samozřejmě nevyplácelo, ihned jsem to řešil přímo s Europeconem. Poslali mi chip s aktuálním softem, kde se dalo nastavovat prodloužení doby vstřiku i pro chod teplého motoru (starší chip to neuměl) s tím, že se nastaví potřebné prodloužení doby vstřiku konkrétně na míru mému vozu. Mno, po dalším testování a nastavování i s pomocí diagnostiky se spotřeba snížila k 9,5l. Pořád o dost více, než slibovaných max 20%. Krom to stálé rozsvěcení kontrolky motoru - chudá směs - trvalo. Což mě už nakrklo, tak jsem se rozhodl, že jednotka půjde ven. Takže europecon je venku a já se rozhodl, že dám E85 ještě šanci. Takže opět proběhlo "výběrové řízení", koukal jsem na ASTES, FLEXCAR, BIOPOWERS... Nakonec jsem se rozhodl pro novou řadu Biopowers E-motion, která má fungovat na základě proměnné zatížení motoru a ted snížit spotřebu změnou délky vstřiku v závislost na jízním režimu. Studené starty jsou ošetřeny i bez teplotního čidla. Takže 3.1.2013 přijel technik, namontoval jednotku a od té doby začínám testovat, co se všechno děje. Najeto zatím jen cca 500km, podle prvního tankování (vždy do plné, eviduju ujeté kilometry a dopočitávám) to vypadá, že spotřeba je na 8,8..a to všechno bylo ujeto na mokré vozovce za deště. Výrobce slibuje navýšení spotřeby do 20%, což by bylo více, ale uvidíme při dlouhodobějším testování. Takže zlepšení je patrné a to i opticky dle rychlosti klesající ručičky palivoměru. Další bonus je, že se kontrolka chyby motoru neozvala, takže uvidíme dále, pokusím se poreferovat, jak se věc vyvíjí. Každopádně všem děkuju, že se tu podělili o své zkušenosti.Snad to i dalším pomůže se rozhodovat ať tak, či onak.