Lokotka

Ad struktura trasy. Tak já to myslel přímo obráceně!!! Na víc jak 300km pojedu většinou víc jak 1/2 trasy po dálnici s rychlostním průměrem přes 110km/hod. Je ovšem pravda, že tam už je vliv auta mnohem větší, než řidiče. No a právě to zajímá mě. Takže osobně vůbec netoužím po tom na stejných autech dokazovat, jestli jsem já osobně lepší, či horší řidič. No a to dělení? Parametrů může být spousta a výsledky jsou všeobecně léta známy. Proto se auta dávno dělí podle vhodnosti použití a právě proto se vždycky najdou tací, co budou dokazovat, že i s městským autem se dá dojet na Gibraltar a že dieselová SUVéčka jsou vhodná na popojíždění po městě. Obojí je možné, ale ne vhodné. Pro soutěž spotřeby v zatáčkovité a kopcovité trati vždycky bude nejvýhodnější malý (ROZUMĚJ = LEHKÝ) auto. Ale pouze do doby, než se do podmínek dostane přepočet dosažené spotřeby na kg z celkové hmotnosti (vozidlo + náklad a klidně i v CO2), či jen požadavek na převezení 1/2 tunovýho nákladu. To by ovšem taky neodpovídalo reálnýmu provozu, kdy většina lidí jezdí sama, či maximálně ve dvou. Reálnej provoz opravdu spíš odpovídá vhodnosti vlastnit městský auto. No a přínos tý soutěže pro mě byl hlavně v tom, že jsem si ocejchoval palubní PC, který kecá přímo ukázkově. Místo deklarovaných 2,5 l/100km je skutečnost 3,3 l/100km. Jo, a taky jsem vlastně vyhrál. Byl jsem i při tom courání absolutně nejrychlejší! A bez penalizací!!! Na to se ale nehraje. No a u mě to je výsledek spíš auta než řidiče, jelikož jsem přes 90% trasy jel na tempomat.

Já bych řek, že jsem velmi překvapen vstřícností pořadatelů a jejich umem a perfektním zajištěním soutěže. Proto pravděpodobně svoji účast za rok zopakuji. Vzhledem k tolerancím (rozumným +10km/hod. = odpovídá běžnému způsobu jízdy v ČR) překračování povolených limitů rychlosti se mi zdál stanovený průměr 52,11 km/hod silně podhodnocený. Navíc byl umocněn zahrnutím 10minut prostojů na semaforech u kyvadlovek v rozkopaných úsecích + slibem, že i případné prostoje nad tuto hranici budou odečteny. Navrhoval bych vzhledem k možnostem, které on-line systém sledování použitý při soutěži nabízí, aby se s žádnými prostojemi předem nekalkulovalo a odečetly se jen ty, které při jízdě vyplynou z provozu, či "čůracích pauz" a jejich jednotlivá délka překročí např. 60sek. Tímto by vypadla běžná krátká zastavení na semaforech na křižovatkách a odečetlo by se jen stání u stažených závor a u úseků s kyvadlovou dopravou. Zkusím to navrhnout, třebas se to ujme. No a s tím rychlostním průměrem by to chtělo tak trochu počítat s těmi povolenými tolerancemi a nastavit ten průměr tak, aby opravdu odpovídal tomu, o čem se v preambulích soutěže mluví = tedy aby ta jízda odpovídala jízdě v reálném provozu. A jet po rovině po silnici 1. třídy pomaleji než 90km/hod. je nesmysl, případně to je občas vynuceno vnějšími okolnostmi (traktor, odbočující vozidla apod.). Jízda rychlostí 70km/hod. na takovýchto komunikacích pouze rozčiluje ostatní účastníky provozu (soutěžící vytvářejí pomalu jedoucí překážky silničního provozu) a s realitou běžného provozu nemá nic společného! Také na trati o délce přes 300km neodpovídá struktura silnic při soutěži běžnému užití vozidla. Na trati tohoto "závodu" jedete převážně trasu, jako když se přibližujete k páteřním komunikacím (dálnice, silnice pro motorová voz. a hlavní tahy silnic I.tř), či z nich sjíždíte a tudíž to neodpovídá skutečnosti. Prostě to je, jako když jedete couračku do práce a zpět, ale na vzdálenost přes 300km. V běžném případě by více jak 80% z takto dlouhé trasy bylo odjeto na těch páteřních komunikacích. V reálu to znamená, že trasy té soutěže a požadovaná průměrná rychlost vyhovují malolitrážnímu atmosférickému benzínu (auta určená do městského provozu) a přitom na trasy už od 50km výše jsou obecně vhodná úplně jiná vozidla. Tím neříkám, že s trpaslíkem se nedá jet dlouhá trasa, dá, ale...? No a pak by možná hodnocení (rozdělení do tříd) dle hmotnosti vozidel bylo možná spravedlivější, než podle paliva a objemu motoru. Přesto znovu opakuju, že se mi soutěž líbila a skláním se před pořadateli, že po tak dlouhá léta ji dokáží připravovat a udržet při životě. Pořádat cokoli nevýdělečného je obrovský kus práce a sebeobětování.

Ano. Jsou maximálně vstřícní. Ještě ten seznam bude doplněn o VIP posádky. To už ale neřeším. Já se jen po minimálním zájmu zde na fóru bál, že budu "závodit" sám se sebou.

Takže dá, stat_2018-09-09.pdf Ahoj

Kolipak asi letos bude startujících a v jakých třídách? Dá se to někde předem vysondovat?

S jedním z mála ještě poctivých aut, ale né zrovna vhodných na takovéto soutěžení. Kombajn O1, 1,9TDi, 81kW.

Vím, že to posuzuješ z hlediska efektivity a tzv. "normální jízdy", což je zásadní a v praxi použitelný. Jaký rozdíl bys ale viděl, pokud jediným požadavkem by byla úspora paliva tzv. "za každou cenu" = účast v soutěži Škoda Economy Run.

Tak jsem to poslal a uvidíme.

No, mně to po těchto konzultacích s Tebou u mýho motoru (opravdu předpokládám, že ta 81kW verze má obdobnou mapu měrný spotřeby, jako tahle 66kW verze) začíná vycházet takto: MĚSTO rozjezd za jedna bez plynu okamžitě dvojka a po sepnutí spojky lehce, ale poměrně rychle šlápnout na plyn na cca 2-3 sek., což hodí dostatečnou rychlost (otáčky) pro přeřazení za tři takže máme trojku a tu rychlým sešlápnutím plynu do 1/2 až 3/4 jeho zdvihu (viz ta charakteristika) nabrat cca 55km/hod. zařadit rovnou za pět a zapnout tempomat na 1200ot/min. Mimo obec před cedulí dát za čtyři (u tohohle řazení nevznikne skoro žádná ztráta, páč turbo stejně netlačilo rozjet čtyřku (3/4 plynu) až na rychlost, kterou míním dál pokračovat (80, či 90km/hod) a vrazit za šest zapnout tempomat zase na cca 1200ot/min. Pozn.: Vycházím ze základního předpokladu a tý mapy, že pokud nepůjdu pod 1200ot/min. (tak nějak se mi nižší otáčky příčej), tak vlastně při zrychlování do cca 3/4 stlačení plynu a požadavku na výkon do cca 75% se do 2500ot/min. se pohybuju ve velmi dobré oblasti měrné spotřeby. Ba co víc, já v ní mimo obec zůstávám i poté, protože na udržení devadesátky je přibližně potřeba těch 20HP a právě tady, při tomto zatížení se nevyplatí jít pod těch 1200ot/min., protože právě jedině v tomto režimu bych se poklesem otáček dostal do oblasti s horší měrnou spotřebou. Při požadavku na ještě nižší výkon je dle tý mapy ten motor téměř bez zatížení (60km/hod. po rovině) úspornější a to i při 1000ot/min. Je sice vidět, že když nebudu brát ohled na motor, spojkovou sadu a převodovku, tak pouhým sešlápnutím plynu bez přeřazení se u tohoto motoru okamžitě dostávám do oblasti nejnižší měrné spotřeby, ale skutečnost je taková, že to z těch 1200ot/min. postupně zrychlí (taky tam ten plyn nakládám postupně a až od cca 1500ot/min. důrazně), ale je dost dobře možný, že nakonec celkově úspornější a hlavně rychlejší bude to podřazování a razantní zrychlení s případným vynecháním pětky. Jsem rád, že si můžu s někým konstruktivně podebatovat a doufám, že mi mé závěry buď odsouhlasíš, či ještě lehce zreviduješ.

Velmi pěkné počteníčko!!! Většinu jsem ještě nečet. V tomto odkaze: https://svetmotoru.auto.cz/clanek/technika/5416/jak-spravne-jezdit-s-benzinovym-turbomotorem-slibuji.htmlmi trošku neštymuje tohle vyjádření se zbytkem a pointou: Když zrychlujeme třeba za koncem vesnice, je lépe pedál prošlápnout plynule. Řídicí jednotka nám sama nabídne maximum dostupného momentu a my se můžeme rozhodnout, jestli rychlost nabereme plynule na pětku (což je hospodárnější), nebo podřadíme. Víceméně mi to odpovídá na otázku, jestli při výjezdu z obce podřadit, či ne - NEPODŘADIT. Ale je to přesně opačně, než doporučuješ Ty i zbytek toho článku věnovanej zrychlování. Proto se v tom opět ztrácím.

Ano, je to logické, jen v praxi velmi málo využitelné. Ve městě to díky ostatním víceméně nejde. I když si nechávám čím dál větší odlepy, tak přišlápnout trojku znamená vlítnout do zadku vpředu jedoucího po pár metrech. Po rovině se v obcích snažím jezdit na pětku, jenže to znamená s rozumem (je tolerováno až na stacionární radary výběrčích daní = MěÚ) překračovat povolený limity (57-58km/hod). Většinou mně v tom ale ostatní brání a musím zvolnit = plachtit na neutrál a pak na čtyřku zrychlit a víceméně to neustále opakovat). Na nic lepšího jsem nepřišel. Využití Tvých doporučení s přeskakováním rychlostí vidím tak při vjíždění z vedlejší na hlavní mimo obec, nebo na dálnici. Ale když už jsem nakous to šmrdlání pětky bez plynu na cca 1200 ot/min. Přijde konec obce a co teď? Postupně plynule a né nijak pomalu sešlápnout plyn (do 3/4?), a čekat než se motor postupně sebere a na tu pětku zvolna (rychle to z těch 1200ot/min. nejde) zrychlit na požadovanou cestovní rychlost (80-90km/hod.) a zařadit šestku a tempomat na 1200-1500ot/min = cca 80-90km/hod. Nebo zvolit druhou variantu = podřadit za čtyry a téměř okamžitě zrychlit na tu požadovanou cestovní rychlost a s vynecháním pětky dát rovnou za šest? Ztratím čas podřazením (bude jedno řazení navíc), ale celkově se pravděpodobně dostanu na tu cestovní rychlost dřív. Bude to ale celkově úspornější, co myslíš? Nemám to čím změřit. Von obdobnej problém je i se zrychlením z 80km/hod. na 90km/hod. na ten rychloběh (šestku), když se za mnou někdo náhle vyrojí a nechci překážet jízdou pod povolenou hranicí. Ze 120km/hod. na dálnici to už zrychluje obstojně. Ochota zrychlování samozřejmě vyplývá z otáček a točivého momentu, jenž je k dispozici, ale jak je na tom ta spotřeba???

Děkuji.

Malej dotaz. V jakém pořadí (dle čeho) je vytvořena startovní listina a pořadí startujících?

Nesouhlasím s tím (máš to dole zvýrazněné), že: Jinak větší spotřeba lehkoběžného oleje je jasná a je s ní počítáno (je za účelem celkově nižších nákladů na provoz). Ale.... Nemám prakticky vyzkoušen dopad třebas na turbo, hydroštely apod. Proto se ptám, snad někdo ty praktický zkušenosti z běžnýho provozu má.

K diskusi k ročníku 2017 jsem napsal: "Jak čtu propozice z r.2017, tak zde nevidím, že by nemohla být do soutěže připuštěna upravená vozidla. Jen je nutné, aby úpravy podléhající zapsání do TP tam byly skutečně zapsány. Tedy klidně i chiptuning. A z toho mi plyne, že nejsou povolené úpravy, které by znamenaly neprojití "technickou", jiné úpravy by neměly být problémem. Nebo se mýlím?" Pawouk01 mi odpověděl, že to je spíš otázka na pořadatele. No a propozice na letošek jsou víceméně stejné. Já z toho usuzuju ústup od původního striktního požadavku na nepřipuštění ke startu upravených vozidel. Co vy na to všici?

Když tak pročítám zdejší diskusi, tak bych se rád zeptal na dvě věci. Pochopil jsem, že po celou dobu jízdy je v autě namontováno záznamové zařízení, ale přesto, že by určitě nebyl problém (teda byl - časový), porovnat celou trasu jízdy, tak se předem stanoví cca 6 míst, kde se kontroluje dodržování nepřekročení povolené rychlosti. Je tento úsudek správný? K tomu bych připojil otázku. Vyhýbají se takto předem stanovená místa úsekům, kde je dopravními značkami přikázaná nižší rychlost než 50km/hod., tedy jinak řečeno nerespektování třicítky je OK? Jakým způsobem je kontrolováno zastavování na STOP? Také se to vyčítá ze záznamu cesty, a tedy je to jeden z předem stanovených "kontrolních" bodů? No a z druhého soudku, jak je to s úpravami vozidel? Jak čtu propozice z r.2017, tak zde nevidím, že by nemohla být do soutěže připuštěna upravená vozidla. Jen je nutné, aby úpravy podléhající zapsání do TP tam byly skutečně zapsány. Tedy klidně i chiptuning. A z toho mi plyne, že nejsou povolené úpravy, které by znamenaly neprojití "technickou", jiné úpravy by neměly být problémem. Nebo se mýlím? Předem děkuji za reakci od zkušených matadorů soutěže.

tento odkaz: https://www.znackoveoleje.cz/Pouziti-oleju-pro-diesely-VW-a3_14.htm vysvětluje, že Tvé výše uvedené je blábol. To honování válců rozhoduje o tom, jaký olej si konkrétní motor nechá, či nenechá líbit. To, že se při používání lehkoběžných olejů (olejů s nízkou střihovou stabilitou) zvyšuje jejich spotřeba je normální a jediné nebezpečí vidím při jejich větším prolínání turbem (osobně ho mám zánovní) a pak jednorázovém nasátí motorem z intercoleru. Jeho průběžné přisávání nevidím jako problémové, jde vlastně o drobné obohacování směsi i když mluvit o směsi je spíše pojem z benzínových motorů. Jednoznačně tyto lehkoběžné oleje snižují spotřebu paliva a to docela významně (osobní zkušenost z benzínového Espace - ACEA A1/B1 - 1,5l/100km). Hezkej graf srovnání vlastností motorových olejů je zde: https://www.oleje.cz/clanek/Vlastnosti-motorovych-oleju---Viskozita Názorně se zde ukazuje hlavně 5W-40 a 5W-30, kdy se rozdíly mezi nimi smazávají a tlustší mazací film za dobu své životnosti nakonec má ten původně řidší olej a to už od 6000 najetých km na náplň.

No a vyzkoušeli to prakticky s dvěma odlišnýma autama tady: http://www.auto.cz/prodlouzili-jsme-prevody-u-octavie-1-6-mpi-snizila-se-spotreba-a-co-dynamika-104320 http://www.auto.cz/prodluzovani-prevodu-a-snizeni-spotreby-vyrabime-greenline-67008 Ale to přidání šestky se mně jeví mnohem lepší nápad, protože se zachovají dosavadní jízdní vlastnosti (dynamika) a jen se sníží otáčky, když není požadavek na zrychlování. Prostě typickej rychloběh.

Mno, jelikož motor 1,9 TDi ASV má QG1, tak má předepsanou i normu VW 506.00. Nemám problém s tím, že měnit budu, jako by QG1 nebylo, takže klidně i po 15000km. Výrazně na jih se nechystám, spíše naopak, takže obecně mě nenapadá problém s olejem 0W-30. Ale třebas s ním má někdo negativní zkušenost a to nejen teoretickou.

Objevil jsem zde tento článek: https://www.octaviaclub.cz/clanky/dodelani-6teho-prevodoveho-stupne-314.html Má někdo praktickou zkušenost?

Malý dotaz. Do normy VW 506.00 - LongLife (servisní interval QG1) se vejdou i oleje s viskozitou 0W-30. Co vy na použití takto řídkého oleje do 1,9TDi ASV 81kW?

Mám rotačku, 1,9TDi/81kW, takže prosím o rady cíleně směřované k tomuto motoru. Tak abych řek pravdu, tak tady mně to trošku neštymuje s tím vynecháváním rychlostí. Chápu to při klesání, nebo po dokončení předjíždění, když jsem to tak nějak "neodhad". Ale běžně vytočit trojku na vyšší otáčky jen proto, abych vynechal čtyřku. Proč? Chápu úsporu času při zrychlení, když vynechám řazení, ale úsporu paliva? Já ji tam nevidím, ale rád bych ji tam třebas objevil! Koresponduje to s doporučením "Co nejrychleji se dostat na rychlost, kterou pak míním pokračovat"? Platí ta předchozí věta v uvozovkách i při maximálním důrazu na úsporu paliva tedy při "závodní" ECO jízdě??? Taky se mi zdá, že se směšují dva pojmy a to, požadavek na výkon sešlápnutím plynu (u elektronického plynu správně požadavek "chci zrychlit") a na "plný výkon" (kickdown), tedy zrychli, ať to stojí co to stojí, alébrž se nacházím ve stavu nouze a jde mně o kejhák!!! Uvítal bych detailnější pohled na práci s plynem, tedy jak rychle a až pokud (3/4?) sešlápnout. Jinak ta má rotačka potvrzuje chování náklaďáků a sešlápnutí plynu téměř v libovolných otáčkách je úspornější, než podřazení - viz následující diagram, kterej u moderních aut nenajdete. Já ho taky hledal 1/2 roku. Ten druhej je výživnější. Přesto si nejsem jist zda u dlouhý převodovky se šestikvaltem je lepší tu šestku zařadit v tý cca 70km rychlosti a pak na ni zrychlovat na 90tku, nebo raději na tu 90tku roztáhnout pětku a tu šestku pak použít pouze jako rychloběh. Přikládám další graf = pilový diagram odstupňování převodovky mý Vochcávky.

Nezdržovat a přitom jet úsporně. Je to tak trošku o zpřevodování konkrétního vozidla. Při jízdě bez požadavku na výkon = většina stráveného času při úsporné jízdě (vyjma prudších stoupání a zařazování se do druhého pruhu při předjíždění na dálnici) platí, že jedu tím úsporněji, čím nižší (ale pozor - stále kultivované) mám otáčky motoru. A tady je jádro pudla - tedy převodovky a rozvodovky. Předem se omlouvám za lehce kacířské myšlenky. Takže pokud mně 50km/hod. "nebere" pětka, ale při cca 55km/hod. už se motor na ni nevzpouzí a zároveň jedu sice v obci, ale umožňuje to provoz a situace (je to bezpečné), tak lehké překročení povolené rychlosti není dle mého na škodu a z hlediska spotřeby jedu výrazně za míň, než na čtyřku. Mimo obec bývá u současných aut předpisová devadesátka ideálem úspornosti (převodovky na ni jsou odstupňované většinou ukázkově). U starších aut tomu tak ale nebývá = chybí jim rychloběh. No a na dálnici mám vyzkoušeno, že platí to, co říkají mistři úsporné jízdy. Nejúspornější a zároveň nejplynulejší je 110 max 120km/hod. na tempomatu s tím, že jakmile kohokoli v pravém pruhu dojíždím, tak dostatečně dopředu sleduju situaci za sebou a vždycky se oproti zpomalení vyplatí na potřebnou dobu zrychlit, zařadit se do levého a pak se zase ulklidit do pravého a pokračovat svojí zvolenou rychlostí. To ovšem platí při ještě "snesitelné" hustotě provozu. Pokud je provoz hodně hustý, mám 2 možnosti. Úspornou = podřídím se rychlosti kamionů a jedu cca 90km/hod., nebo nervní a můžu jet chvílemi rychleji do doby, než se začnou předjíždět dva mastodonti a manévr, když to dobře dopadne po 2km ukončí.

Z hlediska spotřeby paliva je nejvýhodnější používat ty nejužší pneumatiky (mají menší aerodynamický odpor, který od rychlosti nad 40km/hod převažuje nad valivým), které výrobce pro vozidlo schválil do provozu. Z hlediska tlaku více než souhlasím s malým (uváděným 10%) přehušťováním bez nebezpečí středového sjíždění desénu. Z hlediska desénu a spotřeby je méně více, ale ne pod zákonem stanovený limit. Při malé hloubce desénu pozor na mokru. Dále je z hlediska spotřeby výhodné používat co nejlehčí kola (hlavně na vnějším obvodu). Roztáčení (překonávání momentu hybnosti) těžkých kol, tedy zrychlení je na nízkoprofilových pneumatikách menší. Tedy opět platí, čím nižší = sjetější pneu, tím lépe akcelerují a méně "žerou"!

Ad1 - motorový olej. Z hlediska prosté úspory paliva je nejvýhodnější použít ten nejřidší olej, který výrobce pro svůj motor schvaluje k použití. Ohledně jeho množství a spotřeby paliva platí, že čím méně (nikoli pod rysku označující jeho minimální doporučené množství), tím je spotřeba paliva nižší. Důvodem však není chybné zdůvodnění v článku, že ho olejové čerpadlo musí přečerpat více. To je omyl, vždyť to čerpadlo se po přečerpání nezastaví, ale pracuje, dokud je motor v chodu!!! Tím důvodem je to, že se motor dříve zahřeje na provozní teplotu!, protože nemusí ohřívat třebas o 1-1,5l oleje navíc. Vždy trvá déle ohřátí oleje, než chladící kapaliny. Dalším důvodem úspory paliva při menším množství oleje je snížení ztrát vířením oleje v klikové skříni motoru. To sice maže patřičná místa, ale skutečně pro bezproblémový provoz stačí to množství na hranici min. Olej ale nemáme pouze motorový a stejnou zákonitost lze vysledovat i u převodovky. Tam je ale variabilita mnohem menší, i když zdánlivě. Na vlastní zkušenost mohu potvrdit, že když ve značkovém servisu dáte VIN, tak se můžete dopracovat k různým doporučeným olejům, zvláště u starších aut, kde už se původní oleje nedodávají (nevyrábějí). Já se nakonec rozhodl pro doporučení jednoho z největších odborníků na převodovky Škoda u nás p. Sixty. K hmotnosti není co dodat. Čím lehčí auto, tím nižší spotřeba. Jinak tu někteří poukázali na další důležitej bod - neseřízený brzdy, tedy když se destičky z jakéhokoli důvodu neoddálí po zabrždění od kotouče na dostatečnou vzdálenost a tzv. "přiškrtávají". Druhák můžou být kotouče s v provozu získanými "rantlíky" na vnitřním i vnějším okraji a "zapuštěnými" destičkami. Oboje má na spotřebu nedobrý vliv. Dále to jsou ložiska kol. "Přetažená", pokud jsou štelovatelná, či vydřená. Oboje s neblahým důsledkem zvýšení spotřeby.