Prazdroj

Já jsem to ethanolu šel nejen kvůli nižší ceně za přestavbu (LPG by se mi podle teoretických propočtů také vyplatilo) a faktu, že mám raději pořádnou rezervu, protože se při svých cestách pohybuji v hodně odlehlých krajinách, kde bych nerad čekal na nějakou službu, se kterou se budu mít problém domluvit, ale především kvůli skutečnosti, že se s ním nedá zajet do podzemních garáží, kde končí velká spousta mých cest. Vím, že to někteří neřeší a tento zákaz porušují, ale já bych si to na triko nevzal. Ale jinak má LPG nespornou výhodu v lepším pokrytí Evropy oproti E85. Cenový rozdíl je zajímavý u nás, ale třeba by mě zajímalo kolik to dělá ve Francii.

Nejsem žádný odborník přes motory, ale ze zkušeností svých a zkušeností ostatních bych řekl, že je velká pravděpodobnost, že ti čerpadlo odejde i při míchání. Aspoň jeden si na to stěžoval, že míchal benzín a E85, odešlo mu čerpadlo a v servisu mu řekli, že je to jedna z možností, proč odešlo. Mohlo samozřejmě odejít později i bez toho, ale nedivil bych se, kdyby to tomu minimálně pomohlo. Ano, ethanol vyčistí palivový systém, což je plus, ale vyčištění způsobí, že se uvolní letité usazeniny. Ty zachytí palivový filtr, proto se na počátku doporučuje brzká výměna toho filtru. Ale před palivovým čerpadlem žádný filtr není, takže uvolněné usazeniny ho zanesou a je potřeba výměna. Aspoň čerpadel u jedničkových Octavií se to týká. Neznám dosud nikoho, komu by to čerpadlo vydrželo. Na druhou stranu jednomu s Audi TT 1.8T čerpadlo i při 100% tankování E85 zatím stále drží. Prostě si nechej namontovat jednotku a časem si ušetříš i na to čerpadlo, a nebo neexperiemntuj, nemíchej a jezdi dál na benzín.

Já si to nechal měnit v mém servisu, originál, stálo 6000 Kč. Od té doby slouží v pohodě a to vedle ethanolu čas od času musím tankovat i benzín, takže doufám, že jsem ho měnil poprvé a naposledy. Od výměny jsem s ním ujel 80 tisíc kilometrů. Kde jsou ty doby, kdy jsem za podobné ceny jezdil na benzín :-).

Ahoj, s tímhle motorem, pokud nechceš investovat do nového čerpadla, do toho nechoď. Odešlo všem. Ale pokud si spočítáš úsporu, tak za rok máš peníze za přestavbu i za čerpadlo zpět.

šipan> Ne, že bych tě chtěl odrazovat, ale mám ověřeno, že když mám v nádrži i jen pár litrů benzínu a dotankuji zbytek do plné ethanolem, spotřeba je rázem jinde. Loni jsem tam ujel na jednu nádrž víc jak 700 km a to mi to ještě nechcípalo. Takže bych čekal, že se spotřeba u tebe posune minimálně někam k devíti litrům. Kolik jsi měl dlouhodobou skutečnou spotřebu na benzín? Já teď dlouhodobě jezdím s nastavením 23%, ale až na to, že spotřeba je dle počítače mírně vyšší (reálná je stejná), rozdíly nepozoruji. Na léto jsem také snižoval hodnoty při studeném motoru, ale na těch 40% jsem si netroufl. Letos se na to asi už vykašlu, ale možná příští rok to zkusím.

Pokud je motor aspoň částečně zahřátý, což se při tankování u pumpy dá předpokládat, tak se starty problémy nejsou, ani při větším podílu E85. Problémy nastávají až při studeném motoru a při nízkých venkovních teplotách. šipan> Blahopřeji, že jsi to dokázal sám a vítej mezi námi alkoholiky :-).

Argam> Z toho tvého textu jsem nepochopil jestli ses definitivně rozhodl pro LPG nebo jestli zvažuješ E85. Dost záleží kolik kilometrů najezdíš a také kde je najezdíš. V případě výběru LPG si nejsem jist, jestli sis vybral vhodné téma. A i u E85 se tady aktuálně svěřují jen uživatelé (v minulosti to byla jedna firma, ale ta se už dávno odmlčela). Maximálně ti tak můžeme doporučit firmy, se kterými máme dobré zkušenosti.

smartass> Tak to jsi první člověk, co nemá srovnání s benzínem :-). Teoreticky se potřebě tankovat benzín vyhneš i cestou do Disneylandu. V Německu to dá trochu práce najít pumpu blízko dálnice a pokud pojedeš v noci, tak těch s nonstop provozem je ještě méně nebo to u nich není uvedeno, případně mají dost vysoké ceny. Oproti tomu ve Francii to je pohoda a ještě si často můžeš vybírat. I když na dálnici narazíš na E85 snad jen u Carrefour, případně Total jej občas má, ale musí se to občas na pumpě hledat.

smartass> Švédská auta - Volvo a dříve i Saab - by snad na E85 měla být připravena od výroby (minimálně některé motory), takže není divu, že nemusíš přikupovat jednotku. Ale překvapuje mě ta spotřeba, ta je opravdu hodně příznivá. Jakou jsi měl při tankování benzínu? I sám Saab uváděl nárůst při tankování E85 asi o čtvrtinu.

Tak to vypadá, že problém s čerpadly se týká jen škodovek a že i v rámci koncernu mělo Audi odolnější čerpadla. Dobrá zpráva pro kolegu, co to zvažoval do Audi TT pro svou ženu. Já jsem se před přechodem na ethanol dostal na německých dálnicích na 240 podle navigace. Šlo by to i více, ale to by mi tam nesměl nikdo vjet. Ale jednou jsem měl štěstí a ještě s jedním BMW a MB jsme takhle asi 10 km jeli spolu a já měl na tempomatu nastaveno 235 podle navigace. Ale to bylo jen jednou. Od té doby do Německa většinou jezdím cestou na dovolenou a to na nějaké dovádění není chuť. A když by chuť byla, tak zase auto pronásledovaly nějaké problémy jako chyba řídicí jednotky nebo vadný sekundární chladič vzduchu. A teď zase nemám leťáky poté, co jsem se vrátil z Norska, takže dojíždím sezónu na zimních. Ale možná i na nich by se to dalo otestovat až někdy pojedu prázdný. Co si pamatuji v souvislosti s výkony a E85, a možná jsem to tu už psal, tak při velké rychlosti mi auto zrychlovalo, i když jsem ubíral plyn. A to ta akcelerace byla dost výrazná. Jako kdyby čerpadlo nestačilo posílat dost paliva a až když se začal povolovat plynový pedál, čerpadlo "vyvolalo z paměti" ten zbytek a poslalo ho do palivové soustavy. S tímto chováním jsem se při jízdě na benzín nesetkal.

Jo, firmy se bohužel namísto sdělení reálných čísel snaží zákazníky nalákat na čísla, na která se v reálném prostředí nepodaří dosáhnout. Mně také tvrdili, že to bude maximálně půl litru na sto kilometrů. Ano, někdy se na tu hodnotu dostanu, ale to je jen velká náhoda a dlouhodobě je to těch okolo těch 23%. Přitom i při této hodnotě se jednotka tomu, kdo jezdí častěji, vyplatí a navíc pak není zákazník rozmrzelý z toho, že mu daná firma lhala. Co palivové čerpadlo u Audiny? Pořád funguje? S nárůstem výkonu nevím. Mám to také lehce upravené z 132 kW/235N.m na 139 kW/330N.m. Takže už bez ethanolu si na nedostatek výkonu a především akcelerace vlivem kroutícího momentu stěžovat nemohu. Žádná měření jsem neprováděl, takže nemám žádná srovnání, vše je o pocitech. Teď třeba jezdím jen na čistý benzín a trochu mi přijde, že to auto méně táhne, ale může to být do značné míry tím, že je také dost naložené. Uvažoval jsem už několikrát, že si dojdu na brzdu zjistit, jak na tom auto je, ale zatím jsem se k tomu nedostal.

Uvádíš skutečnou spotřebu nebo počítačovou? Protože ta počítačová se většinou dost liší od skutečné a jak jsem psal dříve, u mě při stejném palivě i stylu jízdy dělal rozdíl i jiný typ svíček. Pokud je to skutečná spotřeba, tak je to celkem odpovídající tomu 20 - 25% nárůstu.

miksebik> Díky za negativní zkušenost s touto firmou. Aspoň to lépe pomůže při výběru vhodné společnosti těm, kteří toto téma sledují nyní nebo v budoucnu, a budou hledat solidní firmu. I když jednotka ve vašem druhém autě předpokládám funguje v pořádku.

Tak jsem se k tomu konečně dokopal. Údaje lambdy mám jen z protokolu o emisích a jsou následující: 2010 - volnoběh / v otáčkách: 1.009 / 0.994 2012 - volnoběh / v otáčkách: 1.041 / 0.999 Takže údaje téměř shodné. Nevím, co by to provedlo při zapnuté jednotce, nejspíš by to dávalo zbytečně víc paliva, ale co by to provedlo s hodnotou lambdy netuším. To by spíš mohl vyzkoušet někdo, kdo tu jednotku má a má známého v nějakém servisu.

Tak jsem nedávno oslavil 60.000 km najetých čistě na E85, skutečná spotřeba se za tu dobu drží lehce pod 10,4 l / 100 km. Za tu dobu jsem ušetřil přes 40 tisíc korun, takže investice se už slušně vrátila. Ke kilometrům mi z velké míry pomáhají dovolené. Z jedné z nich jsem se o víkendu vrátil, tak pár nových postřehů ze Švédska a Norska a srovnání z loňskem. Cena ethanolu ve Švédsku se od loňského srpna příliš nezměnila, tedy aspoň při cestě tam a pohybovala se mezi 9,44 SEK a 9,69 SEK. Na severu byl dražší 9,74/9,89 SEK. Cestou zpět už ale na severu podražil na 9,89/10,04 SEK a dole 9,79/9,89 SEK. Ale je to pořád rozdíl desetihaléřů. Problém je ale s oslabením koruny, zatímco loni byla kurz SEK prodej 2,7 Kč, letos to byly 3 Kč. Loni jsem tak od nás odjížděl při ceně 25,9 a cena E85 ve Švédsku stála obdobně a pohybovala se okolo 26 Kč. Letos jsem od nás odjížděl s cenou 23,5 Kč a ve Švédsku při obdobných cenách, ale nevýhodném kurzu, byla cena v nejlepším případě za 28,3 Kč a v nejhorším 30,1 Kč. Celkem výrazný rozdíl, když loňské ceny byly téměř shodné. "Naštěstí" ke zvýšení cen došlo i u benzínu, který loni stál okolo 39,5 a letos okolo 46 Kč. Jinak se situace nezměnila, ethanol mají všude, ale žádného Švéda jsem jej neviděl tankovat. V Norsku ethanol také podražil, loni stál 9,14 nebo 9,17 NOK, letos 9,59 nebo 9,65 NOK. Vedle zdražení je tu opět vliv horšího kurzu 3,2 vs 3,5 Kč. Horší kurz a vyšší cena se tak odrazily v ceně 29 vs. 33 Kč za litr. Podobně jako ve Švédsku, i ceny benzínu šly nahoru, ale o dost méně než ve Švédsku a i o méně než u E85 . loni 47,5 - 49 Kč, letos 49 - 52 Kč za litr. Ethanol jsem na žádných nových pumpách neobjevil, takže jich je jen hrstka ve větších městech především podél vody. Není žádným překvapením, že ethanol jsem tam tankoval jako jediný. Tentokrát jsem se po celou dobu obešel bez tankování benzínu a vystačil si tak jen s ethanolem. Za těch 10.000 km jsem ušetřil cca 11.000 Kč. Platil jsem kartou u stojanu. Akorát jednou ve Švédsku byl automat jen pro ostatní paliva a musel jsem jít na pokladnu, kde chtěli jako záruku řidičák, než jsem mohl jít tankovat. Trošku divný přístup takto na severu, takový přístup bych čekal třeba v Rumunsku nebo Srbsku, ale ani v jedné zemi jsem na nic takového nenarazil. Že by snad Švédové zapomínali platit? Podobně jako loni mají Švédové limit na jednorázové natankování. Je to 395 SEK, což je okolo 40 litrů ethanolu, benzínu ještě méně. Loni to bylo o něco více, ale i tak je ten limit dost nízký. Kdyby to vycházelo třeba na 50 litrů benzínu, což odpovídá plné nádrži většiny aut, tak nic neřeknu, ale takto je to divné. My jsme měli více karet, tak nám to moc nevadilo. Až na konci jsem zjistil, že jednu kartu je možné použít víckrát. Tak jako tak to zdržuje, tím spíš, když jsem tankoval vedle nádrže i do kanystrů. V Norsku pak naštěstí opravili problém při placení, kdy si platbu strhávali dvakrát a druhá částka zůstávala blokována ještě několik týdnů po návratu domů. Myslel jsem si, že v Norsku a Švédsku používají stejné palivo, že ho Statoil do Norska dováží, ale protože v jedné zemi byl načervenalý a v druhé nažloutlý, bude si asi každá země dělat svůj. Loni jsem si toho nevšiml, protože jsem jel na nových pneumatikách, ale letos jsem všiml rapidního úbytku vzorku. Odjížděl jsem od nás se slušných vzorkem, na kterém jsem chtěl zvládnout celou sezónu. Přibližně v půlce trasy jsem si říkal, že snad aspoň do konce srpna než opadnou největší vedra. A po návratu domů jsem koukal, že na dvou pneumatikách není vůbec žádná stopa po nějakém vzorku, že jsou úplně hladké, a i zbylé dvě jsou dávno pod značkami. Podle zvuku bylo znat, že asfalt je tam hrubší, ale tak rychlé zmizení vzorku jsem nečekal a ještě nikdy neviděl. Loni jsem, také ke konci životnosti pneumatik, vyrazil do Velké Británie a po návratu nezmizelo skoro nic a to jsem tam ujel slušných 7.500 km. Ale jinak kdo má rád cestování autem a hlavně nádhernou přírodu, tak Norsko doporučuji. A když pominu náklady na cestování, tak se to dá jinak zvládnout za pár korun. P.S. Cena benzínu je vztažena k N98, cena N95 je tedy o 1,5 nižší.

Díky za zajímavý dokument. Pokud je to pravé, pak mi to přijde jak na objednávku od petrolejářské lobby. Možná jim vadí, že lidé raději jezdí k noname pumpám ředit palivo ethanolem. I já jsem před víc jak rokem jezdil jedině ke značkovým a teď se jim vyhýbám. Nakonec to dopadne tak, že budou muset pumpaři kontrolovat techničák před tím, než nám dovolí natankovat ethanol :-).

S tím přesnějším počítačem máš na mysli, že když máš nastavenou tu hodnotu mezi 10 - 15, tak ti ukazuje počítač reálnější spotřebu než při nastavení 25%? To je asi pravda, se zvyšujícím číslem toho koeficientu by měla klesat uváděná spotřeba dle počítače a naopak. Otázka je, jestli tohle nastavení je správné jen pro danou ethanolovou jednotku a pro tvůj motor a nebo jestli to je použitelné i s jednotkou Astes, případně jinými. Lidi si to stěžovali na problémy už u hodnoty 23, těch 10-15 si ani neumím představit.

Těmi 10 - 12% obohacení máš na mysli hodnotu, která označuje fixní dávku paliva nad rámec běžného standardu při tankování benzínu? Pokud to je ten koeficient, o kterém tu občas píšeme, pak se nedivím, že ti to hlásí chudou směs. Protože zatím tu nebyl nikdo, kdo by měl hodnotu nižší jak 20, mám pocit, že možná všichni se v současnosti pohybují v rozmezí 23-25, tedy 123-125% paliva. Tvůj motor na tom může být jinak, ale zkusil bych rovnou jít na 20, a pak případně experimentovat okolo. Ve výsledku totiž stejně moc neušetříš, protože když originál jednotka zjistí, že směs je chudá, stejně tam přidá více paliva sama.

Tak uvidíme, až budeš mít najeto tak osm deset tisíc, to by mohlo odpovídat 4-5 na E85 a jestli ti odejde čerpadlo jak nám všem.

palos007> Tak to by celkem odpovídalo s přihlédnutím, že tvůj motor žere o něco méně i v základu. TomasB> Vyplatí se mi to i při vyšší spotřebě. Spotřeba může být vyšší o čtvrtinu, ale rozdíl v ceně paliv je víc jak 50%. Dokud nebude stát benzín N98 méně jak 1.25 × E85, vyplatí se mi tankovat E85. Při současných cenách by tak N98 musel stát 29,3 Kč. Co je navíc, to ušetřím. Nemluvě o tom, že v některých státech je rozdíl mezi E85 a N98 i 80%. Deko> A kolik jsi toho na tuhle směs zatím najel?

Jo, podle všeho tomu rozumí, ale podobně "chytře" se tváří spousta firem a až po osobních zkušenostech člověk zjistí, že to jsou jen řeči. A i u nich mi chybí nějaká praktická zkušenost spousty lidí. Navíc mi pořád přijde divné, že i když kvůli té jejich úpravě vymění půlku motoru a auto nebude moci jezdit na benzín, že by mělo mít spotřebu stejnou jako právě při tankování benzínu. Ve Švédsku ta auta mají upravená sériově, podle parametrů mění i předstih, a výsledek je, že zvýšení spotřeby odpovídá tomu našemu. Takže autem jsi ještě nejel, jen jsi jim ho tan nechal. Tak to jsem zvědavý na první jezdu. Na E70 jezdíme všichni půl roku. V té době pozoruji jen nižší spotřebu, jinak na chování auta změny nevidím. Ale třeba mám opravdu štěstí na motor. Dolévat k E85 benzín mě vůbec neláká. Dolévání jsem si užil dost v minulosti, kdy jsem doléval olovo nebo zvyšoval oktanové číslo, a to mi stačilo. Moc pump neumožňuje natankovat zároveň obě paliva a už vidím ty "nadšené lidi", jak se radují, že jdu od zaplacení, až do chvíle, než znovu otevřu víčko nádrže a začnu tankovat druhé palivo.

palos007> 9,4 skutečná nebo podle počítače? Jestli skutečná, tak to je dobrá hodnota. Mně to 9,4 žere tak při 100-110 (podle navigace). miksebik> Takže podle všeho Pulstar předělal jedno své auto a na základě toho to své řešení vyzdvihuje, ale de facto se to nedá nikde ověřit. Přece kdybych měl něco tak dobrého, snažím se to montovat sám nebo si aspoň sehnat někoho, kdo to bude montovat za mě a já mu budu dodávat komponenty. Místo toho odsuzují levnější řešení, která jsou vyzkoušená minimálně na desítkách, možná stovkách, vozů. A já měl za to, že Automedik jako jediné doporučují právě kvůli: Kdyz se i přes tyto upozornění rozhodnete k přestavbě pomocí dodatečné jednotky pro řízení vstřiku,vybírejte alespoň firmu,která nabízí jednotky s vlastní lambda sondou, směs ladí ne podle snímání live dat motoru,ale podle širokopásmové lambda sondy,vyhnete se problémům s dodatečným doladěním směsi dle snímání live dat. Dle velice kladných referencí našich zákazníků doporučujeme firmu automedik. Ty tedy tvrdíš, že používají jen samostatnou konverzní jednotku a žádnou širokopásmovou lambda sondu? Tedy nabízejí to samé, co ostatní, které haní, akorát za nižší cenu. A ten jeden soused je "velice kladná reference". 5% nárůst po přestavbě už Automedik nenabízí, teď jsem se díval a mají tam už 15%. I to je ale slušné. Snad brzy vyřešíš problém s tím přisáváním vzduchu a klesne i ta spotřeba u A3. A už by chtělo uzavřít kapitolu Biopowers :-). Snad ten Automedik bude úspěšnější :-). A nebo nakonec skončíš u Astesu jako my ostatní. Nevím jestli dělali BMW, ale majitel má předělaného Jaguara 6 válec a jeho kolega měl Mercedes-Benz M a to určitě nebyl čtyřválec. Pomi> Také slušná spotřeba, ale píšeš tam, že jsi před tím musel jet chvíli na benzín, což na to může mít zásadní vliv, takže bych kvalitu pump u vás ještě nesoudil. Loni jsem také na jedno natankování ujel 700 km s tím, že v nádrži ještě zbývalo pár litrů benzínu. Na samotný ethanol se mi to nikdy nepodařilo.

Skoro 50% navíc je opravdu moc. Kolísání otáček také není správné. Asi fakt bude nejlepší, když si jednotku vezmou, vrátí peníze a ty zkusíš jít zase o dům dál. Je může těšit, že aspoň ta Audina funguje bez problémů. Kolik že u té Audiny máš skutečnou spotřebu čistě na E85? Automedik: Také by mě zajímalo, jak pravdivé je to jejich tvrzení o nízkém zvýšení spotřeby. Pokud se nic nezměnilo, tak se kasali, že to bude maximálně 5%. Tuším, že u nich byla součástí ceny i nějaké speciální lambda sonda. Pulstar: Tu větu o nemožnosti úspory paliva díky konverzní jednotce moc nechápu. Chtěl tím říci, že pokud použiješ jiný systém, než ten jejich radikální, tedy jen jednotku a kravinky okolo, nemůžeš na tom provozu ušetřit? Pak ovšem nechápu, že sami doporučují Automedik, který slibuje maximální nárůst o 5% a to pak člověk určitě ušetří. Ale možná to řešení od Automedik už berou jako něco navíc, že to není jen ta jedna krabička. A možná počítají při současném stavu cenu E85 za 27 Kč a benzín za 34 Kč. Pak by možná k úspoře nedocházelo. Počítám, že na Slovensko kvůli tomu nepojedeš. Ještě záleží jaký 1.8T myslel, ono těch verzí bylo několik a z mého pohledu bych od super motoru čekal více. Aspoň při pohledu na to, co jsem vrazil do oprav, které souvisely s motorem. Dal ti aspoň ten z Pulstaru kontakt na někoho, kdo ty jejich úpravy na E85 provádí? Protože je sice fajn tvrdit, že jen ten jejich systém je správný, že je potřeba jiné čerpadlo, měnit předstih, ...., ale když to nikdo nemontuje, je to celkem k ničemu. Čekal bych, že když o tom tak rozsáhle píší, že to mají vyzkoušené na hodně autech a že to také komerčně nabízí. Navíc u montáže od jiné firmy než od nich bych se bál problémů, které tady zažívají kluci, které mají jednotky Astes montované jinými firmami bez větších zkušeností. Tím přístupem Pulstar jsi mě moc nepotěšil. Pokud je dle nich úprava atmosférického motoru složitější, než motoru s turbem, tak moc nechápu proč Škodovka nabízí sériové auto na ethanol s 1.6 MPI a ne s 1.8TSI. Bez čeho, že to jde? Bez jiného čerpadla, bez jiné lambdy, bez jednotky měnící předstih, bez přeprogramování řídící jednotky, ....? Tedy levnější cestou zahrnující jen tu konverzní jednotku? Nezávidím ti, ale aspoň se tu zase něco po delší době děje :-). A pokud si v budoucnu splním sen s víc jak 4 válcovým atmosférickým motorem, než nás zaplaví samá turba a kompresory, budu aspoň trochu vědět, na jaké firmy se nemám obracet :-).

Nepřijde mi, že by si to nějak "sedalo". Hned po výměně jsem natankoval 40 litrů ethanolu, abych měl plnou nádrž. Pak jsem tankoval po 250 km zase do plné a to byla spotřeba vlivem smíchání s benzínem nižší. Další tankování a spotřeby odpovídají plus mínus současnému stavu s ochylkami podle toho, jestli jsem se víc pohyboval po městě nebo na delších trasách. U tebe je určitě něco špatně. A nebo mají tak chytrou jednotku, která se "učí", ale to mi přijde dost divné. Počítám, že po těch zítřejších 400 km pojedeš do Biopowers a budou se snažit to nějak doladit. Tak jsem zvědavý na zítřejší postřehy a také co s tím provedou.

Takže jestli to chápu dobře, když chceš jet na čistý benzín bez E85, musíš si to ručně přepnout na jednotce? Nemáš žádné tlačítko uvnitř auta? S tím počtem jednotek/počtem válců by mě to celkem zajímalo. Snad někdo z kolegů, který komunikuje s firmami okolo Astes nebo přímo s Astesem, by mohl zjistit, jak je to u nich. Vím, že majitel měl šestiválec Jaguar a o tom, že by tam měl více jednotek nic neříkal.