Prazdroj

Tyran.CZ> Ahoj, znám ten článek, je už celkem starý a už několikrát se objevil v sousedním vlákně u motoru 1.6. Tam jsem se k tomu i vyjadřoval. Toho páná neznám, nemám ani jeho teoretické znalosti, nevím, kdo ho platí nebo kdo mu ublížíl, že má potřebu psát takovéhle romány. Já jen vím, že jsem od přestavby najel 132.000 kilometrů, z toho necelých 119.000 čistě na ethanol. Auto drží, jezdí, šetří a víc mě nezajímá. Mně vychází úspora na 80 haléřů. Ale jestli chceš větší, pořiď si LPG nebo teď moderní CNG. Boash> Už jsi pokročil nějak s tou výměnou vstřikovačů včetně úpravy na E85? Celkem by mě zajímalo srovnání přestavby na E85 před a po výměně vstřikovačů. Jestli se to nějak projevilo. Hagis> Když píšeš, jak je auto živé, nezkoušel jsi v Německu jet delší dobu na maximu, přes 200 km/h, co auto dovolí?

Sice se zpožděním, ale mám tu zase po roce statistiky za můj fiskální rok jízdy na ethanol. Na úvod pár informací, které k těm výsledkům vedly. Celý rok jsem spousty kilometrů po městě, konkrétně přes 1.700, najezdil stodvacítkou a Octavii jsem nechal odpočívat v garáži. Bez toho by spotřeba byla určitě o něco vyšší. Ne, že bych jezdil jen dálky, i tak jsem po městě najezdil dost kilometrů, ale většinou to bylo součástí nějaké delší trasy. Krátké popojíždění jsem nechal na veteránu. Celý rok jsem jezdil na zimákách o šířce 205, což se také příznivě projevilo na spotřebě. V létě jinak používám šířku 225. Zimní dezén by měl mít sice větší valivý odpor a tedy vyšší spotřebu, ale nemám srovnání 205 zimní, 205 letní. Bez nějakého hlubšího zkoumání mi vychází spotřeba zimní 205 lehce nižší než při 225 letní. Celý rok jsem tankoval jen u nás a jen u Tank Ono. Nebyl jsem tedy nikde daleko v zahraničí, s plně naloženým autem, nenajezdil jsem tisíce kilometrů po cizích dálnicích. Vyšší zatížení se nepříznivě projevuje na spotřebě, tankování v zahraničí se pak většinou promítá do vyšší hodnoty Kč/km. A většinou, když je součástí přesunu cesta přes Německo, pohybuji se často rychlostí někde okolo 150-220, což je pak slušná díra do nádrže. Protože mám rád hory, často překonáváme velká převýšení a většinou se vyhýbám mýtnému na dálnicích, což opět zvyšuje spotřebu. Na druhou stranu v zemích, kde ethanol nemají, jsem nucen tankovat běžný benzín, což se zase projevuje drobným snížením celkové spotřeby. A jak to tedy dopadlo? Po třech letech, kdy jsem se pohyboval v ročním nájezdu hodně přes 40.000 kilometrů, jsem najel jen necelých 26.000 kilometrů s průměrnou spotřebou 9,509 a hodnotou 2,311 Kč/km. I díky tomu se mi průměrná spotřeba od přestavby na ethanol dostala pod 10 litrů. Od přechodu na ethanol jsem "ušetřil" oproti tomu, kdybych tankoval benzín, 92.000 Kč, když to vychází cca 0,8 Kč/km. V dalším roce neočekávám, že bych dosáhl tak příznivých čísel a spíše se vrátím ke spotřebě někam okolo 9,8 litru.

Jaryn> Jestli se budeš v Itálii pohybovat okolo měst Tortona nebo La Spezia, tak se zkus mrknout, jestli tam ethanol nemají. Podle korridor.se ano, ale je to dlouho neaktualizované a ani cena není moc příznivá.

Díky za postřehy, rozbor a rozebrání :-). Ale stejně budou pořád někteří tvrdošíjně tvrdit, že ethanol ničí gumy.

šipan> Nevím, jak u jiných značek, ale podle mě ti vydrželo dost dlouho. Co se toho názoru týče, přijde mi to celkem divné. I ethanol kontroluje ČOI a kdyby tohle pančování bylo tak rozšířené, že by se o něm tak moc vědělo, divil bych se, kdyby už dávno tu pumpy někdo nenahlásil. Tím spíš, když zrovna Tank Ono je trnem oku řadě globálních společností. Srovnání kvality ethanolu od různých společností za poslední dobu nemám. Dříve EuroOil neměl ethanol a palivo od menších společnosti, jsem dříve tankoval, vykazovalo podobné chování. Ale pocitově mi třeba přišlo, že s palivem z TO Dolní Dvořiště, jelo auto lépe, mělo nižší spotřebu. S tou vysokou marží u ethanolu souhlasím. Na druhou stranu benzínu a nafty se prodá mnohem více, tak si tam mohou dovolit menší marže. A také konkurence je větší. U ethanolu mi přijde, že se pumpaři napříč celou republikou shodli na cenách okolo 25,9 - 26,9. Čest výjimkám. A i TO si podle mě letos řeklo, proč by mělo jít s letní cenou dolů, když konkurence je o tolik dražší.

Trošku mě v tom článku zarazila ta čísla vyjadřující podíl ethanolu a Naturalu v E85. Výrobci uvádí jiná čísla a i tady to někdo měřil. Když tak řeší danění "eko" paliv, měli v se hlavně vrhnout na mnohem populárnější LPG, případně CNG.

Jo, první nastavení bylo dost nízké, takže byly problémy se starty i kolem nuly. Druhé nastavení bylo zase dle mě zbytečně vysoké. A od té doby jsem si to nastavuji sám, respektive jednou jsem si to nastavil a jezdím. Nevím, jak je to jinde, ale líbí se mi, že si to mohu, když budu chtít, korigovat sám, aniž bych někam musel jezdit. Já si to nechával dělat před 3,5 lety, kdy měli méně zkušeností. Teď mají tisíce instalací (údajně přes 7.000), takže teoreticky (pokud si ty parametry evidují) slušnou databázi na spoustu aut a motorů. Je tedy šance, že minimálně tomu přenastavování se člověk vyhne. Ale vedle ceny instalace mě to tedy stálo jednu cestu do Brna navíc, respektive, když jsem jel okolo, stavil jsem se tam, a čerpadlo stálo asi 4.000 Kč. Ale třeba šipan jezdí pořád s původním. Takže to není úplně pravidlo, že by čerpadlo odešlo. Jestli si to dobře pamatuji, šipan na počátku jezdil na mix, tak možná to pomohlo. A nebo mé čerpadlo už bylo načaté a odešlo by tak jako tak.

S touto firmou nemám zkušenost. Mám jednotku Asteshttp://astes.cz/ , se kterou mám najeto přes 100.000 km a po doladění nastavení funguje v pohodě včetně studených startů v mrazech. Dá se zapsat do TP, takže ani na technické není problém.

Mně to moc zajímavé nepřijde. Spíš smutné. Není to ten samý článek, co tu byl už odkazován kdysi? Nebo od stejného autora - teoretika? Rétorika i vyznění mi přijdou dost podobné. Podobně, jako řada prodejců jednotek vynáší ethanol do nebe a slibuje nereálné výsledky, tohle mi přijde zase jako druhý extrém. Oboje je blbost. Jen nevím, proč někdo ztrácí spoustu času napsáním takového románu. Snad jedině, že si to každý den čte a onanuje u toho, pak to možná nějaký smysl a výsledek má. Ať si jezdí každý na co chce. Zajímalo by mě, jestli podobné články vznikaly i v době, kdy se začínalo s LPG.

little_boy> Jo, mám ten motor chipnutý od Cimbu. Takže žádné extrémy, jako nabízí jiné firmy, ale trochu poladěné to je.

little_boy> To se ale bavíš o problému šipana, respektive o vynechávání motoru při nižší hladině paliva. Já se ptal na můj problém s podivným chováním v maximálním zatížení. šipan> Kdybych to věděl jistě, napsal bych ti to prve. Bohužel na natural jsem nejezdil už děsně dlouho, takže si to nepamatuji. Mám pocit, že to také dělalo, ale jist si nejsem.

little_boy> V tom tvém rozboru mi chybí jedna zásadní věc. Píšeš, že naše předpoklady jsou liché, ale nenapíšeš, co si myslíš, že způsobuje ty problémy u mě při vysokých rychlostech, když čerpadlem to dle tebe není.

Trošku odbočím od probírané tématiky, ale zaregistrovali jste změnu ceny s přechodem na letní směs 85/15? Já sleduji jen TO, které naposledy měnilo ceny v půlce dubna a cena E85 se měnila naposledy na začátku listopadu 2013 z 23,9 na 24,5. Co jsem se díval na minulé roky, tak loni šla cena dolů z 24,5 na 23,9 v půlce dubna a před dvěma lety změnilo TO na začátku května z 24,9 na 23,9, a pak ještě na začátku června šli dokonce na 23,5. Mám obavy, že ten teoretický nárůst spotřeby s větším množstvím ethanolu v palivu, už nebude vyvažován snížením ceny za litr paliva. Ale třeba ještě překvapí během června.

Já jsem právě zkoušel najít parametry sériového čerpadla, ale bez úspěchu. Ale stejné se používalo u Octávií s motorem 1.4 a 1.6, kde musí podávat úplně jiné výkony. Takže je klidně možné, že v RS bude na horní hranici svých možností a větší požadavky ethanolu ve vysokých rychlostech už nezvládá. Pak tam mají ještě tohle, jmenuje se to stejně, má to stejné parametry, ale stojí to více :-) http://www.highperformanceparts.cz/palivova-pumpa-walbro-255lh-gss340-18t-kit.7555

Šikovná věc, i když připojit mobil k autu zvládnou i levnější "krabičky". Ale ty neumí ty další věci. Ale tvá zmínka o výkonnějším čerpadle mi připomněla, že i u mého auta mi přijde, že čerpadlo je limitem. Ještě si to chci ověřit v létě s letní směsí. Ale co jsem zkoušel jet v zimě na maximum, co to do jde, plynule plyn na podlahu, přijde mi, že v motoru je někde úzké hrdlo. Někde něco nestíhá. Zatímco na benzín auto plynule zrychlovalo až na maximum, i ve vysoké rychlosti byla znát reakce na plyn, u ethanolu tomu tak není. Při rychlostech někde od skutečných 220 se začíná projevovat divné chování s plynem. Autu se nechce přes 245, i když pedál není na podlaze, a dochází i k takovým situacím, že třeba při 220 a ubírání plynu do kopce auto začne zrychlovat. Koukal jsem na následující díly, ale netuším, jestli by to dokázalo přes motor prohnat více paliva. Možná ještě tu pumpu bych zainvestoval, ale dávat osmičku na nové vstřiky u celkem starého auta se mi tak úplně nechce. Ne, že bych tak jezdil pořád, ale je škoda nemít možnost občas využít potenciál i v maximálních rychlostech na německých dálnicích. http://www.highperformanceparts.cz/palivova-pumpa-265lh-urcena-pro-ethanol-85-e85.55340 http://www.highperformanceparts.cz/palivova-pumpa-walbro-style-255lh-gss340-18t-kit.17217 http://www.highperformanceparts.cz/product/13541-vstrikovace-siemens-deka-4-630cc-pro-koncern-18t-150180225ps

Takový nárůst výkonu jen se 40% E85? To je 15% navíc. Asi si budu muset také zajet na brzdu a zjistit, kolik to dělá se 100% E85. U té 335i jsi neuvažoval o nějaké přestavbové sadě?

miksebik> To bude "vlastnost" Octávií :-). A jak vůbec dopadly tvé pokusy s ethanolem a řadovým šestiválcem? Nalezl jsi dobrou jednotku, funkční řešení, které přineslo nějaký efekt, tedy především úsporu ceny za kilometr?

Mně tedy nic k tomu, že bych měl přijet s naturalem v nádrži neříkal. To by pak mohli řešit jstli jsem přijel s N98, které k mému motoru patří. Tebou popisované cukání mám také. Ale až když jedu na rezervu a jen při jízdě do kopce. Už jsem si na to zvykl. Chvilku počkám a auto se chytne. Blbé to je akorát v případech, kdy někoho předjíždím a nejednou zpomalím. Tuším, že mi to dělalo i na benzín. Zkus si nechat vyčistit nádrž, 1/4 je opravdu brzy.

Tak jsem byl zase po dvou letech na emisích. Celkově potřetí. Poprvé klasicky natural, před 2 lety zbytek ethanolu v nádrži zředěný naturalem, a letos po zapsání jednotky Astes do techničáku s čistým ethanolem. Výsledky před 4 lety - natural (volnoběh / otáčky mezi 2500-2800): CO 0.425 / 0.264 CO2 14.77 / 15.28 HC 149 / 35 O2 0.62 / 0.07 Výsledky před 2 lety - mix: CO 0.019 / 0.019 CO2 14.81 / 15.44 HC 19 / 21 O2 0.9 / 0.01 Výsledky teď - E85 nebo E70, netuším: CO 0.007 / 0.007 CO2 14.93 / 15.17 HC 35 / 24 O2 0.61 / 0.17 Když jsem tam vjížděl, tak jsem neměl úplně zahřátý motor, na výpisu mám 86 stupňů, tak nevím, jestli to mělo na výsledky nějaký vliv. Nejdřív se paní u okénka divila, co to je a šla se zeptat někam dozadu, jak mi to mají naúčtovat. Nakonec to stálo jako běžný benzín. A technik na emisích se trochu poptával a divil se, že jsem o ethanolu řekl. Že to lidi tají a jsem první. A že hodnoty jsou vynikající. Pak se ještě ptal, jak to funguje, jak to jezdí.

Jasně, auto rozpozná příliš chudou směs.

little_boy> Ten nárůst spotřeby je ovlivněn řadou faktorů jako je roční období, délka tras, oblast výskytu, šířka pneumatik, vzorek pneumatik, hmotnost nákladu, počet osob .... Ale to platí jak pro ethanol, tak pro benzín. Ve Španělsku jsem měl na benzín s 205 pneumatikami skutečnou spotřebu okolo 6,5 až 7,5 litru. Prostě proto, že tam měly obchvaty měst, táhle kopce, zatáčky s velkým rádiusem, takže se jezdilo pěkně plynule na tempomat. S tím samým základem jsem ale jezdil za 9 litrů na jihu Moravy přes vesnice a různé kopečky. V Řecku jsem také jezdil většinou okolo devíti, protože tam byla velká převýšení, ale to už na pneumatikách 225. Takže kdybych bral spotřebu benzínu z Čech a Řecka a ethanol ze Španělska, klidně bych mohl mít nárůst nulový. Ale od toho je průměrování a dlouhodobé statistiky, které zahrnují jak ty úspornější cesty, tak i ty s vyšší spotřebou, a tam jsem se dostal na 8,5, což je o 0,3 více než udává výrobce (ještě z doby, kdy ta čísla celkem seděla), takže to celkem odpovídá a 83.000 km je řekl bych slušný statistický vzorek. První celý rok po přestavbě jsem měl nárůst průměrné spotřeby o 22,62% s tím, že jde o průměr z obou paliv a ten rok jsem najel na natural cca 7.000 ze 43.000, když spotřeba na benzín se pohybovala okolo 8,5 litru. Takže čistě na E85 by spotřeba mohla ještě o něco stoupnout a dostat se na těch běžných 25%. Druhý celý rok nárůst vycházel na 14,54%, když do toho pět promlouval benzín, na který jsem najel cca 7.000 km ze 47.400, když spotřeba byla okolo 7,5 až 8 litrů, takže opět by to procento o trochu narostlo. Jak jsem zmiňoval dříve, většinu roku jsem jezdil na zimákách s šířkou 205, což má také svůj vliv. Na druhou stranu i první roky na benzín jsem z velké části jezdil na užších pneumatikách. Letošek ukáže, jak to se spotřebou bez vlivu benzínu bude, za čtvrt roku to sem hodím a určitě z těch čísel nebudeš nadšený :-). Nepopírám, že kdybych úplně stejné cesty jezdil stejným stylem na benzín, že by spotřeba benzínu byla jiná než 8,5, se kterými kalkuluji. A kdybych netahal 70 litrů paliva a kanystry, byla by zase spotřeba na ethanol nižší. Kdybych netahal na dovolených 80 litrů vod, což jsem s benzínem nedělal, také bych na ethanol jezdil levněji. Nemám srovnání z aktuální doby, ale jezdím celkem pravidelně jednu trasu, která má přes 300 km. Zahrnuje spoustu vesnic, velká stoupání, zabijácké kopce (kopec, kde na místo využití energie je nutné na jeho konci brzdit, protože je tam 50), dálnice, jedničkové třídy. I tak je ta trasa úsporná, jak na benzín, tak na ethanol a nárůst spotřeby mi na té trase vychází na 16%, zimní ethanol a V-Power Racing. Nechce se mi věřit, že bych za tři roky změnil styl jízdy natolik, aby rozdíl dělal třeba 30 procentních bodů. Když pominu dovádění na okreskách, na okruhu, když spěchám, dálniční přesuny, tak se jinak vždy snažím jet svižně a úsporně, tedy podle předpisů 50-90 (dle navigace), ale díky stavbě auta si mohu dovolit řadu zatáček, kde ostatní brzdí, projet 90 na tempomat. A právě díky rychlejším průjezdům zatáček, dobré akceleraci, dodržování skutečných rychlostních limitů (ne podle tachometru) nebývám brzdou provozu, naopak. Je sice pěkné, že výrobci uvádí u FF aut nějakou spotřebu, ale já těm současně uváděným údajům nevěřím. Stejně jako spotřeby benzínu nebo nafty jsou hodně vylepšené a od reálu se dost liší, podobně špatné údaje mohou být u ethanolu třeba v opačném směru. Ale jak jsem psal dříve, je mi ukradená teorie, tabulky. Mě zajímá výsledek a ten je, že jízda na ethanol se mi vyplatí a to celkem dost. I kdybych jezdil s nárůstem dle teorie, pořád se ve srovnání s benzínem dražším o 50% ethanol vyplatí.

little_boy> Jak nevěříš? :-) Jsou to dlouhodobá čísla přesně podle tankování. Tak jedině, že by pumpy tankující ethanol měly nastaveno, že stojan bude ukazovat méně než se skutečně do nádrže natankuje. Ale pak bych musel mít i kanystry i nádrž větší, než se oficiálně udává. I když vlastně to sedí. Jsem schopen s trochou trpělivosti dát do 10 litrového kanystru 11 litrů a do nádrže, která má oficiálně 55 litrů nějakých 62.

Také bych se na to vykašlal při tak malém ročním nájezdu a ještě po většinou kratší trasy a po městě. Ještě záleží, co máš na mysli krátké trasy. Pro mě je dlouhá trasa 1.000 km a víc :-). Ale ty budeš mít asi jiné měřítko. A jak tu psal i Jaryn s Fiatem Marea, ani on by to už na krátké popojížďky nepředělával na E85. To, co prezentuje Flexcar, ethanolu spíše škodí, protože slibuje nereálné. Nárůst spotřeby je tam vždy, není úplně zanedbatelný, a lidi lákají na nesmysly. Pak akorát lidi naštvou a ti budou šířit po internetu špínu na ethanol. P.S. Nechávate si někdo posílat info na email, když se tu objeví příspěvek? U staré verze fór mi to fungovalo v pohodě. Od nové verze mi to nejde vůbec a nebo to přijde dost pozdě. Jako třeba teď mi přišlo echo na příspěvek Pavlase. Což je více jak den. Šipanovu reakci jsem zjistil až tady.

To jsem rád, že se to nakonec podařilo vyladit, protože já mám s jednotkou Astes starty napoprvé. I když také to chtělo nějaké to ladění. Jsme na tom podobně, po městě jedním dříve zmiňovanou stodvacítkou :-). A protože je to zadokolka, občas je s ní i sranda na mokrých kruháčích. Akorát ta cena paliva je děsná, a i když je nádrž malá, pořád to je celkem darda, když tankuji plnou. Ale pořád u nás prodávají special, nemusím tedy dolévat olovo, což je fajn s ohledem na to, že už někdy dva roky zpět tvrdili, že se special nebudu vyrábět. Už dávno před E85 mi Mr.Cimbu říkal, že olej se má měnit nejlépe po 7.500, nejdéle po 10.000 a tu desítku se snažím, s výjimkou dlouhých dovolených, dodržovat. Spolu s olejem měním samozřejmě i filtr. Začínal jsem s Mogul 5W-50 (cca 1.200), pak dost podražil, tak jsem přešel na Valvoline 10W-60 (cca 1.000) a teď, když podražil i ten, jsem si koupil zásobu Shell 10W-60 za 900 Kč. Žádné aditivum jsem nezkoušel, ale možná by nebylo na škodu. Také sleduji rozrůstající se síť stanic s E85, ale i ty, které mají levný benzín a téměř srovnatelný s TO, si za ethanol účtují velký příplatek. A já už jsem cenou TO moc zmlsaný, abych tankoval o dvě tři koruny dráže. Navíc TO rozšiřuje síť v místech, kde se pohybuji, takže už neřeším ani nějaký výpočty, jestli se mi k nim vyplatí nebo nevyplatí zajet.

Za poslední dobu dost příspěvků, tak postupně ... Romix95> Velké strasti s motorem, ale hlavně, že jsi to nakonec vyřešil. Jaryn> Jsem rád, že jsi sem zase po delší době zavítal a přidal cenné zkušenosti. To mě mrzí, že ty Pulstary moc nevydržely. Výdrž opravdu nic moc, tím spíš s ohledem na jejich cenu. By mě zajímalo, co na to pánové z Pulstar.cz, kteří je naopak pro E85 doporučovali. Také, když se mě někdo na ethanol a zkušenosti ptá, přestavbu pro auto na krátké cesty moc nedoporučuji. Úspora není velká, vidina zaplacení daleko. Když jsi Mareu dal ženě, čím jezdíš ty? Pochopil jsem dobře, že autem bez ethanolu? Pohodycka> Ten tvůj "zkušený" mechanik najezdil kolik set tisíc kilometrů na ethanol s kolika vozy a kolik jednotek vyzkoušel? Přijde mi, že tyhle "zaručené" informace, které tu prezentuješ, a které tě přesvědčily k přiklonění k LPG, jak od jiných rádobyodborníků, kteří znají nějakou teorii, mají něco nastudováno, ale o praktickém provozu nevědí nic. Neříkám, že LPG je špatné, pro mě sice v praxi nepoužitelné díky zákazu vjezdu do téměř všech podzemních garáží, ale díky větší úspoře určitě zajímavá alternativa pro někoho, kdo jezdí hodně a plánuje si auto nechat delší dobu. Ale tvé argumenty jsou dost mimo. To, že mají dvě paliva na začátku "bio" (u ethanolu se to navíc ve většině případů správně vypouští) ještě neznemená, že mají stejný vliv na motor. I o LPG se říká, že ničí části motoru. To automobilkách je informace možná tak z naší země, ve Švédsku jsou takové vozy běžně prodávané, Ford a tuším i Renault ve Francii mají FF auta. A třeba v Brazílii, kde se an alkohol jezdí ve velkém, bude také jistě hodně aut připravených od výroby. Nevím z jaké statistiky čerpáš, když tvrdíš si jednotky montují většinou do starých aut na popojíždění do práce. Neříkám, že každý, kdo jezdí na ehtanol, musí najezdit 30.000 km ročně jako já, ale na krátké popojíždění není vhodná žádná přestavba, protože než se motor zahřeje, je úspora mizivá a za ty další problémy nestojí. Důvody pro instalaci jednotky na E85 bych viděl spíše v možnosti parkovat, kde chci, v úspoře místa v kufru, samozřejmě v ceně a třeba i v tom, že když budu volit odpovídající motory, mohu jednotku přenášet do dalších aut, která si pořídím, a měnit auto třeba každý rok dva. Romix95> Pořád téma pravidelně sleduji, neboj :-). Se vstřikovači jsem něco dělal 20 tisíc km od koupě, kdy jsem měnil gumičky a čistil jsem je. Tedy dávno před přestavbou na E85. Úbytek výkonu asi nějaký bude, každé auto ztrácí časem svůj výkon a motor už má najeto přes 300.000 a je 13 let starý. Ale pořád je ho dost na bezpečné předjíždění. Jestli se výkon ztrácí, je to postupně (nic závratného během pozorovatelné chvíle), takže to nemám šanci poznat, žádné pravidelné měření třeba na brzdě nebo měření letmého startu na stovku nedělám. Jak psal pohodycka, motor vydrží maximálně 150.000 km, tak uvidíme za cca dva roky, jak na tom budu. Ale i kdyby vydržel tak "málo", je to pořád 15 let ježdění průměrného člověka, což je hodně slušné.